大家好，我們今天是在北京回龍觀的樊登書(shū)店，為大家錄制本期的新書(shū)。這本書(shū)非常漂亮，叫作《媽媽知道怎么辦》。我為大家請(qǐng)來(lái)了我的同事王小騫老師。

王小騫：您好，樊登老師!大家好!

樊登：小騫老師大家都很熟悉了，原來(lái)做生活服務(wù)類的節(jié)目特別多。后來(lái)怎么去讀了心理學(xué)呢?

王小騫：這真還說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)了。就是因?yàn)槲?/p>

有了小孩。我有了小孩之后，我就在她一歲左右的時(shí)候，我就覺(jué)得特別慌張，我覺(jué)得我好像教育不了她。我一教育她，我就覺(jué)得我一身一身地出冷汗。好多人可能會(huì)覺(jué)得說(shuō)你可真夠矯情的，一歲的孩子你都教育不了。確實(shí)是。我在書(shū)里也寫(xiě)了。

樊登：對(duì)，哪個(gè)媽媽不慌張。

王小騫：對(duì)，就是比如那種例子，小孩在那兒搭積木，她那個(gè)精細(xì)動(dòng)作發(fā)展不那么好的時(shí)候，她搭不好，就“啪”就摔了，然后嚎啕大哭，那臉憋得豬肝色。我這個(gè)時(shí)候就會(huì)特別本能地去開(kāi)始“教育”她。我把這個(gè)“教育”打上引號(hào)。我去“教育”她，我跟她說(shuō)，不要著急，慢慢來(lái)，想想辦法。

有的時(shí)候這種時(shí)刻多了，我就激靈一下，我在干嘛呢?我其實(shí)是在輸出價(jià)值觀：遇事不要用情緒解決問(wèn)題而要用方法。

我一看，我自己做得好不好?不好。我是一個(gè)特別喜歡用情緒去掌控別人的人。我以前是非常非常情緒化的一個(gè)人，然后我就想，我去教育我的孩子脫口而出的這些東西，我自己做得并不好，那么未來(lái)，我的孩子慢慢長(zhǎng)大，她會(huì)怎么看我呢?她會(huì)怎么跟她的好朋友評(píng)價(jià)我呢?

樊登：換句話說(shuō)，就是既然這些方法在您身上無(wú)效，那么在孩子身上也依然會(huì)無(wú)效。

王小騫：是的。

樊登：這是非常難得的一份反思。大量的家長(zhǎng)就沒(méi)有這個(gè)反思，他就覺(jué)得說(shuō)，以前他們那樣對(duì)我，我就習(xí)慣性地這樣對(duì)他，所以就一代一代地傳下去。

王小騫：其實(shí)當(dāng)時(shí)還有一個(gè)原因，我當(dāng)時(shí)看了一本書(shū)，是黑澤明的自傳，叫《蛤蟆的油》。他在那個(gè)序里面就講了一個(gè)小故事。他說(shuō)在日本的深山里有一個(gè)傳說(shuō)，有一種特別丑的蛤蟆，比癩蛤蟆還丑，它不是四條腿，它五條腿，渾身長(zhǎng)滿了疙疙瘩瘩的東西，然后就有人專門(mén)到深山里去抓這種蛤蟆。

抓來(lái)之后，把它放到一個(gè)鏡箱里。那個(gè)鏡箱面面都是鏡子，蛤蟆通過(guò)鏡子一照自己，被自己丑陋不堪的樣子嚇出一身的冷汗。其實(shí)那個(gè)冷汗是一種油質(zhì)的東西，那些抓它的農(nóng)夫就會(huì)小心翼翼地拿一個(gè)小木板，把那個(gè)油刮下來(lái)，收到小瓶瓶里。這個(gè)是日本民間治療燒傷和燙傷的特別珍貴的藥材。

樊登：有點(diǎn)像林蛙油那種感覺(jué)。

王小騫：對(duì)。我當(dāng)時(shí)就想，這個(gè)真的是大師級(jí)的這種認(rèn)識(shí)水平。他是用此來(lái)隱喻說(shuō)，一個(gè)人是需要反觀自省，看到自己的丑。

樊登：蛤蟆都知道出冷汗，但是人不會(huì)。

王小騫：所以我看到我女兒，我跟她教育完了之后，我一身身的冷汗，我想，癩蛤蟆出油了。

樊登：所以去讀了兩年心理學(xué)的課程以后，你最大的收獲是什么呢?

王小騫：我最大的收獲是，我似乎已經(jīng)看到了養(yǎng)育道路上的那個(gè)光在牽引著我往前走，而不是以前渾渾噩噩的、東一句西一句、片段式的那種養(yǎng)育的碎片化的所謂經(jīng)驗(yàn)，也不是代際傳遞下來(lái)的那些東西，在錯(cuò)誤中反復(fù)，在錯(cuò)誤中循環(huán)。

我還有一個(gè)特別有意思的感受生出來(lái)，叫使命感。以前要是有人曾經(jīng)跟我講，說(shuō)我是一個(gè)有使命感的人，我真的要笑出聲來(lái)。我心里的潛臺(tái)詞：你是誰(shuí)呀?

樊登：你把命使到哪兒啊?

王小騫：對(duì)呀，你還使命感。但是我學(xué)完之后，我真的有使命感。我覺(jué)得我學(xué)到了這些東西，應(yīng)用、實(shí)踐、然后去總結(jié)，在我孩子的身上我看到了明顯的那種不一樣。那么應(yīng)該對(duì)所有的家長(zhǎng)，在困擾中的家長(zhǎng)也是有幫助的吧，他們還不知道而已，所以我愿意為此去使上命。

樊登：而且我看了王小騫老師的這本書(shū)以

后，我覺(jué)得跟我預(yù)料的完全不一樣。我過(guò)去以為說(shuō)，我給你寫(xiě)個(gè)推薦就算了，結(jié)果一翻這個(gè)書(shū)，發(fā)現(xiàn)寫(xiě)得很專業(yè)，有很多學(xué)術(shù)的這個(gè)名詞，很深入，所以我決定請(qǐng)她來(lái)做這個(gè)《作者光臨》。

分了六個(gè)模塊。第一個(gè)叫作親子溝通，第二個(gè)叫作暗理性，然后增強(qiáng)回路、人的塑造、還有內(nèi)驅(qū)萌芽以及角色覺(jué)醒。

第一個(gè)問(wèn)題我就沒(méi)看懂。什么叫55387定律?

王小騫：我之前也不知道，但是當(dāng)我知道了55387定律，也琢磨它了之后，我真的是太受益了。這是一個(gè)美國(guó)的社會(huì)語(yǔ)言學(xué)

家提出來(lái)的，這個(gè)人叫阿爾伯特。55%+38%+7%=100%,55387。它是一個(gè)人際溝通最最基礎(chǔ)的一個(gè)規(guī)律性的東西，就被這個(gè)人給找出來(lái)了。

55%是什么呢?就是我們?nèi)穗H溝通的時(shí)候，它決定你溝通效果的是你的儀表。比如說(shuō)你面試的時(shí)候，你穿的得體不得體。然后還有你的態(tài)度，你是傲慢的，還是謙遜的，你是友好的，還是冷漠的，這個(gè)就是人際溝通效果的55%。沒(méi)張嘴說(shuō)話，就是一個(gè)樣子。

樊登：看了一眼不喜歡。

王小騫：對(duì)。就跟李健那歌一樣，我只是因?yàn)樵谌巳褐卸嗫戳四阋谎邸＿B話都沒(méi)說(shuō)。

樊登：55%特強(qiáng)大的這種。那38呢?

王小騫：口氣，口吻。同樣的一句話，寶寶吃飯了，這是溫和的、平穩(wěn)的、正常的。寶寶吃飯了!你看。就是這個(gè)語(yǔ)氣和口吻，決定著人際溝通的這個(gè)38%的效果。

語(yǔ)言的內(nèi)容只占7%。如果55和38都沒(méi)管理好，那個(gè)7根本輸出不了。其實(shí)有的時(shí)候我們表面上的溫和，你的那個(gè)肢體語(yǔ)言早就已經(jīng)泄露了內(nèi)心的秘密。比如我拿本書(shū)，寶貝看書(shū)了!是吧，孩子馬上就抓到了，你又來(lái)了，所以孩子會(huì)馬上就進(jìn)入對(duì)抗。

樊登：我看這里邊還有一個(gè)設(shè)計(jì)很有意思，就是每一章都拆一個(gè)字。這個(gè)《有效溝通》這一章，拆的是繁體字“聽(tīng)”這個(gè)字，這有什么講頭呢?

王小騫：繁體字的那個(gè)聽(tīng)真的是聽(tīng)的要義。左邊十目一心，用耳為王，左右結(jié)構(gòu)的。

樊登：那個(gè)四是橫過(guò)來(lái)的目。

王小騫：對(duì)。人都不長(zhǎng)十只眼睛，指的是要看著，用眼睛看著孩子，用一心一意的這樣的一種態(tài)度去用耳朵聽(tīng)，這才是聽(tīng)之王者。我們很多家長(zhǎng)不會(huì)聽(tīng)，覺(jué)得我沒(méi)必要聽(tīng)你說(shuō)，我是你爸你媽，我吃的鹽比你吃的飯不多了去了，我走的橋比你走的路都多，你就聽(tīng)我的就行了，我是愛(ài)你的，我都是為你好呀。于是他就不聽(tīng)了，耳朵閉上了。

樊登：實(shí)際上在跟孩子溝通的過(guò)程當(dāng)中，我們講了那么多書(shū)，關(guān)于孩子溝通的，永遠(yuǎn)都是說(shuō)傾聽(tīng)是第一位。

王小騫：對(duì)，聽(tīng)大于說(shuō)。

樊登：你也得能夠理解，得能夠反映情感。你這書(shū)里邊寫(xiě)道，如果孩子就比如讓父母抓狂，父母忍不住就會(huì)大喊大叫，這個(gè)怎么解決呢?就是怎么能夠克服這個(gè)想要大喊大叫的這種感覺(jué)?

王小騫：這個(gè)在第二章當(dāng)中，就是關(guān)于情緒管理，主要是寫(xiě)給父母的。因?yàn)楹芏嗟募议L(zhǎng)跟我提問(wèn)的時(shí)候都是說(shuō)，道理我都懂，但我就做不到，我到那根節(jié)上我就是一下子原地爆破了，我忍不了。那這時(shí)候其實(shí)就是說(shuō)，對(duì)自己情緒的一個(gè)識(shí)別，然后接納，疏導(dǎo)。這里面有很多的細(xì)節(jié)的東西，從心理學(xué)里面對(duì)于情緒的認(rèn)知以及管理上的可以說(shuō)是操作層面的事情，家長(zhǎng)他不太知道。